“Saben que le han quitado derechos a la gente”

Sin embargo, Fernández asegura que puede dejar atrás sus aspiraciones si toda la oposición se une contra el avance K contra el Poder Judicial. Aunque acusó a Macri de intentar limitar las cautelares como hizo Cristina.

A continuación la charla con LT3:

- Esta semana, no sé su pensamiento, me parece que hubo demasiada tormenta sobre la democracia.

- Sí. Demasiados problemas innecesarios, siempre generados por el gobierno. A ver, nosotros tenemos un escenario económico de mucha complejidad, del que vengo ya hablando desde hace mucho tiempo, y ahora se ha sumado una suerte de tempestad sobre la política, producida por el gobierno de pelearse con el grupo Clarín y ahora tratar de garantizar que los fallos judiciales que hasta ahora vienen siendo adversos. En el medio pasó algo que toda Argentina vio menos el gobierno, que fue una movilización nunca vista, muchísima gente independiente que salió a las calles a quejarse. Me parece que todo esto termina generando este clima del que estamos hablando. Un clima bastante feo.

- De esta movilización a la que usted hace referencia, en Buenos Aires, hubo un correlato en todas las grandes capitales provinciales y en todas ellas finalmente la discusión ya no era por una cuestión mayor o menor, sino por el enojo por los negocios oscuros que habían aparecido y el enojo porque en todas partes se empezó a entender que la palabra democracia estaba jugándose de otro modo, y la palabra -en esto ya no los espontáneos- monarquía de baja intensidad, autocracia, apareció y se empezó a cuestionar la forma de gobierno.

- Hay muchos elementos para defenderse de esa denuncia, que a mí me parece que por lo menos mereció alguna explicación del gobierno, que fue esta denuncia de Lanata, y en realidad el gobierno lo que hizo fue ignorarla, la quiso convertir en un problema de locura entre personajes menores pero la terminan multiplicando. Llevaron el tema a los programas de espectáculo y terminó siendo un problema popular. Me parece que el gobierno no ha medido adecuadamente la seriedad de la denuncia. Yo no digo ni que sea cierta ni que sea falta, digo que por lo menos merece una explicación.

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- El blindaje del gobierno se rompió.

- Yo  creo que si, además, a uno lo acusan de semejante cosa y no da ninguna explicación, la sensación es que hay algo cierto en todo esto. Me parece que ahí hay un tema que el gobierno no ha sabido resolver y que tiene que ver directamente con una imputación muy seria que pienso que han desacreditado diciendo que los personajes entorno a  la historia eran personajes de menor prestigio. Y aunque eso sea cierto, esto no quita que la denuncia merece ser atendida. Además me parece que el gobierno ha hecho algo mal, que tiene que ver con eso de la descalificación política, que es que ha puesto demasiado énfasis en meterse en la vida de la justicia y en el funcionamiento de la justicia. Y eso me parece que sí es una gravedad, una gravedad enorme. Me parece que no puede el gobierno dejar de pasar por alto esto.

- Doctor, el ataque a la Corte Suprema por parte del grupo de la señora presidente en este momento es asombroso, pero a mí me parece asombroso que otro actor político, como la señora Carrió, se embandere con los argumentos de la señora Cristina.

- Carrió es un caso aparte ¿no? Es alguien que por momento siente que algo de lo que dijo ocurrió y ahí enloquece y parte a seguir denunciando, y en esa carrera dice cosas que no son razonables. A mí me parece, en verdad, que la Corte Suprema fue un poco imprudente en elevar esa carta cercenándole un párrafo tan importante como el que los jueces habían puesto y que hacía directamente al corazón del proyecto. Pero en verdad la Corte explicó por qué no lo hizo, y eso sí suena razonable. Yo no creo que acá haya habido una suerte de conciliábulo entre el presidente de la Corte y la presidente de la Nación, porque la verdad que la única reforma que se hizo tiende a que la justicia funciones, porque el sacar el manejo de los recursos a la Corte paralizaba virtualmente a la justicia. Ahora, todo lo demás se lo sacaron, le sacaron las oficinas parajudiciales, por decirlo de algún modo, las oficinas de atención a las mujeres golpeadas, o a la violencia familiar, y todas esas oficinas se la sacaron. Yo creo que la Corte también ha dicho: “advierto que estas leyes van a terminar bajo mi análisis, y por lo tanto no quiero opinar”. Con lo cual está diciendo “advierto que estas leyes van a recibir cuestionamientos judiciales”.

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- Doctor, hay un análisis tremendista, y yo me cuelgo en eso, que es decir que de esto no se sale fácilmente. Y como actor político que es usted supongo que estará viendo las elecciones de octubre, que son de medio término, pero que definen buena parte del país, y aquello que se vislumbra, que es el 2015. ¿Salimos de qué modo?

- A mí me parece que salimos con un poco de sensatez y con un poco de racionalidad. En verdad la Argentina tiene muchísimos problemas, pero ninguno de esos problemas tiene la entidad como para paralizarnos. Digo, la Argentina no está enfrentando una crisis como la que vivió en el 2001. Es una crisis de otra magnitud y de otras características, pero es una crisis. El problema central es ver que nadie le presta atención a la crisis, porque, para que la gente me entienda, la situación es parecida a la de alguien que tiene fiebre y sigue funcionando como si no la tuviera. Mire, el problema es que un día, en no mucho tiempo, usted va a tener problemas mayores si ve que la temperatura sube y usted no hace nada por bajarla. Porque, en todo caso, esos son síntomas de una enfermedad más grave. Que el dólar suba y trepe como trepa, que la inflación suba y trepe como trepa, son síntomas de un problema más agudo, que es que la economía está en crisis. Ahora, usted lo escucha a ministro de Economía que se quiere ir porque no sabe que contestar y sus acciones, objetivamente, en esta situación yo le diría que estamos en un problema. El problema es una crisis que existe y que nadie atiende.

- Sobre la definición de la palabra democracia, hoy escribí una nota y por allí planteo que no se puede hablar de democracia si dependemos de una sola persona; un gobierno que depende de una sola persona no es democracia. ¿Usted qué opina?

- Es así, lamentablemente es así. Lamentablemente. Y yo no le echo la culpa a una sola persona, porque la verdad ninguno de esos diputados, primero quiero pedirle a la gente que recuerde sus nombres, qué recuerden quienes son para no votarlos nunca más, no para escarcharlos en las calles, sino para no votarlos nunca más; porque la verdad que son diputados y senadores que han tenido una conducta tan pueril para con la democracia, porque ellos saben la gravedad de lo que están votando, saben de las mentiras que sostienen en sus discursos, y con eso lo que hacen es confundir a la gente. Y la verdad que a mí me preocupa que la confunda, pero mucho más me preocupa el efecto posterior que la ley va a tener. Saben perfectamente que le han quitado derechos a la gente, y han preservado el poder del gobierno de turno, en este caso de Cristina. Ahora, lamentablemente eso está ocurriendo. Ya hablamos unos meses y le dije que Cristina quería convertir la política argentina en un cuartel, y eso está pasando. Y es algo que viene ocurriendo desde hace mucho tiempo. Y algunos como yo, que le dijimos “no te vamos a obedecer”, padecimos lo que padecemos.

- ¿Se sale con más peronismo o el peronismo queda degollado después de esto?

- Depende del peronismo, porque todos estos diputados y senadores de los que estoy hablando dicen ser peronistas. El peronismo un día fue cómplice del encubrimiento del atentado a la AMIA y otro día fue cómplice del (…). Porque bajo el falso argumento de que gobierna el peronismo, todo vale. Y la verdad no vale todo, sinceramente no vale todo. Yo acá tampoco quiero sacarle culpas al peronismo, el peronismo tiene alguna culpa de lo que está pasando en el presente.

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- La pregunta iba a esto, si usted suma todos los votos que apuntan a una preeminencia del Estado, estamos arriba del 70%, entre los partidos menores y el peronismo, y esta preeminencia del Estado es la que está en juego en esta tarea, la de octubre y la del 2015.

- Claro, lo que pasa es que ese 70% está muy dividido. A mí me parece que hay una sola cosa que puede llegar a unirnos a todos, y cosa por la cual yo estaría dispuesto a dejar de lado mis diferencias también, que es ir todos juntos para preservar el funcionamiento de la justicia. Porque si efectivamente esta ley sale, y efectivamente nadie la declara inconstitucional, yo haría el esfuerzo y cedería para preservar la justicia, porque la justicia es el último lugar de reserva que tenemos los ciudadanos para impedir que el poder político avasalle contra nosotros. Ahora, de otro modo ese 70% está muy atomizado. Tenga en cuenta el gobierno de la ciudad de Buenos Aires, a mí la verdad que me cuesta encontrar diferencia con un gobierno que para sobrellevar la manifestación por la ocupación de un predio termina con 60 personas heridas, entre los que hay médicos, periodistas, policías.

- Macri es el único modelo que no responde para nada a criterio de Estado que tenemos nosotros.

- Por eso digo. Pero también, porque hay que saberlo, todos se llenan la boca, y tienen razón, de cuestionar la limitación a las medidas cautelares que Cristina propone, pero Macri hizo en Capital Federal, exactamente lo mismo. No salió, pero lo intentó.