VICEPRESIDENTE DE BRASIL

El general que reclama ajuste fiscal y baja de impuestos a empresas

El próximo lunes 21/01, el general Hamilton Mourão, de 65 años, asume interinamente la Presidencia de Brasil por 5 días, cuando el titular del cargo, Jair Bolsonaro, volverá del Foro Económico Mundial, en Davos (SUI). "Será tranquilo. Mantener las órdenes en vigor. Eso es clásico", dijo el vice, instalado en la sala 104 del Anexo II del Palacio del Planalto, donde recibió al diario Correio Braziliense, y el diálogo es muy interesante para conocer el rumbo del nuevo Gobierno federal. Es larga la entrevista (algo complicada en los del régimen jubilatorio de los militares, aún cuando Urgente24 recortara algunos temas muy locales), pero vale la pena como documento que permite entender hacia dónde está yendo el país más grande de Sudamérica, y cómo la orientación de un generalato que ha logrado un notable reposicionamiento político.

Hasta llegar al gabinete (ubicado en la sala 104 del Anexo II del Palacio del Planalto) es necesario, por indicación de los asesores, pasar por dos puestos de control, una formalidad quebrada por (Hamilton) Mourão en la primera pregunta sobre cómo los reporteros podrían referirse a él: ¿vicepresidente o general? "Pueden llamarme milico, como quieran."

El general niega un protagonismo en el Planalto y asegura estar enfocado en las atribuciones del cargo, tales como las relaciones bilaterales. "Considero la campaña un período mucho más complicado que hoy día. Ahora, estoy en una posición más confortable", afirmó. "Muchas veces, lo que usted puede hablar de una forma más libre, el candidato no puede. Hasta entender esto, me llevé unas cachetadas".

Durante la entrevista de poco más de 40 minutos, Mourão defendió un aumento de la contribución de los militares y el decreto de posesión de armas firmado por (Jair) Bolsónaro el martes 15/01. Sobre el caso que involucra el nombramiento de su hijo Antonio Mourão adscripto al gabinete de asesores de la presidencia del Banco do Brasil, dijo que no buscó al Presidente ni fue consultado. "No hubo conversación. Ni él me llamó para saber lo que estaba ocurriendo ni yo lo llamé".

Al asumir la Vicepresidencia, el general decidió quedarse en Brasilia, incluso los fines de semana -él vivía en Río de Janeiro-. "Mi relación con Brasilia es excelente. Conozco la ciudad desde 1973,cuando no había semáforos en la W3 (N. de la R.: avenida ubicada en la región sur sul del llamado Plano Piloto). No había puente en el Lago, y el único lugar para salir por la noche era el Gilberto Salomão (N. de la R.: un shopping). Ud. debía ir hasta el aeropuerto para llegar al Gilberto..." A continuación, los principales extractos de la entrevista:

-¿Alguna misión encargada por Bolsonaro?

-Por ahora, tengo aquellas misiones que, por la legislación vigente, están a cargo del vicepresidente, que son las comisiones bilaterales con China y Rusia. Estamos empezando a rehacer esos trabajos, que pararon en 2015, cuando dejamos de tener vicepresidente (N. de la R.: Michel Temer reemplazó a Dilma Rousseff en la Presidencia). Entonces, ya llevamos cuatro años sin tener reuniones con ambos países integrantes del BRICS, y con toda la carga en la relación que hay con ellos.

-De aquí a una semana, usted estará sentado en la silla de Presidente, una vez que Bolsonaro estará en Davos. ¿Qué cambia?

-Nada. Es tranquilo. Mantener las órdenes en vigor. Eso es clásico.

-¿Usted va a despachar de aquí o en el Planalto?

-Aquí, lógico. Lo que tenga que ser enviado, será desde aquí.

-¿Cuál es la evaluación que usted hace de las primeras semanas de gobierno?

-El principal acierto del gobierno está en la elección de personas que están en los ministerios, las personas que están siendo escogidas, poco a poco, para integrar el resto del equipo. Creo que no es un trabajo sencillo, incluso por el objetivo que el presidente Jair Bolsonaro se ha puesto y, a mi juicio, está siendo muy feliz.

-¿Está usted cómodo con el ambiente laboral?

-Sí, tranquilo. Tengo 46 años de Ejército, incluso, en varios lugares del país. Entonces, aquí es uno más. Es diferente a la vida a la que yo estaba acostumbrado, pero ya había tenido el aperitivo a lo largo de la campaña. Considero la campaña un período mucho más complicado que ahora. Ahora, estoy en una posición más cómoda. Yo soy el vice.

-¿Por qué fue más complicado?

-Por el hecho de haber entrado en el último minuto y, desde luego, sucedió aquel incidente (el cuchillazo) con el Presidente (N. de la R.: atentado). Fue un momento complicado. Y usted debe adaptar su discurso a la realidad que, a menudo, lo que usted puede hablar de una forma más libre, el candidato no puede. Hasta entender esto, me llevé unas cachetadas.

-¿Un ejemplo sería la cuestión del final del 13er. salario? (N. de la R.: el aguinaldo o sueldo anual complementario).

-No es sólo la cuestión del 13er. Son cosas que usted dice normalmente, a veces, incluso en tono de broma, y ​​no son bien interpretadas.

-¿Usted considera que, en este momento, está preparado para eso y más comedido en el sentido de adecuarse a esa realidad?

-No es que esté comedido. Es que ahora estoy en una posición en la que tengo más libertad para expresar mi pensamiento que en una campaña. En la campaña, hay mucho de 'él dijo / me dijo', y las cosas son un poco más diferentes. Ahora, estoy más cómodo.

-¿Usted cambió de posición en relación a esas críticas después de que se sentó en la silla de vice?

-No, mis posiciones son muy claras. Las cosas que creo son bien claras. A los 65 años, casi 66 años, tengo un núcleo de pensamiento que no va a cambiar. Lo que usted puede, y la propia edad trae eso, es flexibilizar algunas cosas. Entonces, me siento tranquilo con eso aquí.

-¿Cuándo se presentará el proyecto de reforma previsional?

-Sólo será difundido tras la vuelta del Presidente del viaje a Davos.

-¿No va a presentarlo en Davos?

-No, él no va a presentarlo. Él va a hablar de que existe el proyecto.

-¿Después de Davos, Bolsonaro seguirá directo a la cirugía programada o va a haber un tiempo previo?

-La cirugía de él es el próximo día 28/01. Él vuelve de Davos el día 25/01. Creo que llega por la mañana del viernes. Entonces, por lo que entendí, va a ser presentado (el proyecto). Es que son varias líneas de acción. Usando aquella terminología nuestra, mezclan el 'qué' y 'cómo hacer'. Es decir, usted tiene que variar para alcanzar el objetivo, y él va a decidir por una de ellas.

-¿No se presentará a los inversores en Davos?

-No, creo que no es el caso. Creo que usted va a decir que hará la reforma, pero no necesita explicar a los inversores qué y cómo hacer.

-Él vuelve, presenta la reforma, ¿y ​​sale para hacer la cirugía?

-En principio, sí. Creo que tiene que ser entregado (el proyecto) al Congreso inmediatamente después del inicio de la Legislatura.

-La elección del general Rêgo Barros como portavoz ocurrió luego de desencuentros de declaraciones. ¿Fue coincidencia?

-Hace algún tiempo, se hablaba de la necesidad del portavoz, sólo que no es fácil encontrar uno, por algunos motivos. Por ejemplo, el salario del gobierno. Aquí, usted mira las características: persona con experiencia, que se comunica bien con la prensa, que, preferentemente, ya ha trabajado con la prensa. Así que no es fácil cooptar a un profesional que, normalmente, tiene un salario mayor en el lugar donde trabaja y ponerlo de portavoz. Acabamos eligiendo al general Rêgo Barros por las características que asumió a lo largo de los últimos cuatro años, cuando fue jefe de Comunicación del Ejército.

-Finalmente, ¿los militares serán afectados por la reforma previsional?

-No quiero superar mis límites, ya que quien habla por los militares es el ministro de Defensa y el propio Presidente, por haber pertenecido al grupo militar. Pero creo que algunos conceptos tienen que estar bien comprendidos. Independientemente de creer que el concepto es bueno o no, en primer lugar, el grupo militar no tiene sistema previsional. Usted va a la Constitución y está allí: el régimen general y el régimen propio. No existe régimen previsional que abarque a los militares. ¿Y el sistema clásico previsional cómo funciona? Usted aporta, y su patrón aporta, formando un pastel de dinero y, a medida que usted se retira, recibe una parte, de acuerdo con el techo establecido, sólo que, con el paso del tiempo, eso se convirtió en una pirámide financiera. (...) Volviendo al militar, él no tiene (jubilación), él aporta para la pensión. ¿Qué es el sistema de pensiones? El hombre entró en guerra, murió, la viuda recibía la pensión. Ésta era la formulación clásica. Allí tienen historias perdidas en el tiempo de que los recursos fueron todos a la Caja y al Tesoro, un pasado nebuloso. Éste es el primer aspecto a tener en cuenta. Jamás voy a señalar que la vida del militar es distinta, que es otro argumento que el personal plantea. No es eso. Vamos a la Medida Provisional 2.215, que regula nuestro pago. Fue una reforma previsional acerca de los militares, que colocó las ganancias, las pensiones y las jubilaciones menores cada año que pasa. Entonces, al perderse la gratificación por tiempo de servicio, licencia especial o promoción, usted disminuye el salario. Para tener una idea, vea el caso de un coronel que pasó a la reserva en 2000, ganaba R$ 18.000 brutos. El coronel que pasó a la reserva ahora gana R$ 15.000, y aquel que pasará en 2030, si perdura los 30 años de servicio, ganará R$ 13.000.

-¿Y en el caso de que se produzca un accidente?

-No comparo con ese aspecto. Tenemos una progresión hacia 2060, y, por el horizonte que se ve, es de reducción. La gente plantea que en 2000, el sargento ganaba 3,8 veces el salario mínimo, hoy, gana 2 veces. Este es el 2do. aspecto. El 3ro. tiene que ser entendido, a pesar de crear una imagen que no corresponde: el Ejército, las Fuerzas Armadas, están compuestos por militares en actividad o de la reserva. Es decir, el militar de la reserva no se retira, sigue movilizable. Pero ahí usted dice: "Si no habrá guerra en este país, ¿cuándo va a ser movilizado?". Pues bien, está ahí ahora el gobernador de Ceará llamando a la reserva de la Policía Militar para tapar los agujeros. Entonces, el camarada sólo sale de esa condición cuando alcanza la edad límite. Eso es lo reformado, ahí ya no es más movilizable. Cuando se coloca ese cálculo del déficit (del sistema previsional militar), debía ser estimado sobre el reformado.

-Ahora, de todos modos, el déficit (de la caja jubilatoria especial) continúa ...

-Sí, por el hecho de que no hay contribución por parte del gobierno. Y otra cosa: un militar no tiene un tiempo de contribución. El militar contribuye durante toda la vida. Pasó a la reserva y sigue contribuyendo. Usted pasó a la condición de reformado y continúa contribuyendo, descontados el 7,5% más el 3,5% del plan de salud.

-¿Y la pensionada (viuda) sigue contribuyendo?

-No, no contribuye. Hablamos que un militar vale más muerto que vivo, ya que la mujer gana más cuando usted muere.

-En la práctica, ¿qué quiere decir? ¿Qué no tendremos una reforma de la Seguridad Social para los militares?

-No hay un sistema previsional para ser reformado. Usted tiene que cambiar las características de la profesión. O crear un sistema. Una línea de acción, por ejemplo. Los salarios del grupo de militares son bajísimos. (...)

-El mismo Pablo Guedes admite un aumento de salario conjugado...

-Pero no veo espacio fiscal para tener ese aumento.

-Entonces, ¿qué es posible hacer?

-Creo que hoy (...) Debe aumentar el tiempo de trabajo activo.

-¿Ya tiene el período? (de extensión)

-No, usted tiene que mirar las características de la carrera, que es vertical, entonces usted tiene que distribuir el tiempo alrededor de eso. Por ejemplo, retomemos aquella historia: el camarada llegó a coronel de la clase X. Ahí, la clase X es promovida a general. En total, 18 son promovidos a general, pero viene la clase Y y pasa por encima de aquellos.

(...)

-¿Cuánto sería hoy, por ejemplo, un aumento de salario para colocar a los militares en una condición de igualdad al sistema de la Seguridad Social?

-No puedo decir el valor aquí, ya que tiene problemas esa escala. Entiende lo siguiente: mi visión es que tenemos una escala salarial que va del general de cuatro estrellas al soldado más joven. Entonces, es difícil que usted pueda acomodar eso. Tengo una visión distinta. Creo que debería tener dos escalas (...), como es en los Estados Unidos. Entonces, corregir estas distorsiones. Lo que sucede: un segundo sargento, un primer sargento tienen las mismas necesidades de un mayor, de un teniente coronel. Tienen que colocar un hijo en la escuela, dar comida, poner vestimenta. Tiene que ver, sería un cambio radical.

-¿No hay una tabla correctiva?

-Usted puede colocar una corrección, de los puestos más bajos, del 50%. Pero lo que pasa: nosotros, generales, ganamos bien, pero somos un grupo diminuto. Ganó bien, ya que llegó al final de la vida, tiene hijos casados. Es obvio que hay otros casos en que el hijo no es exitoso y vuelve a casa, la hija estaba casada, se separa, y vuelve a casa con todos sus hijos. Tiene varios casos, y ocurren en familias de militares. En resumen, no tenemos previsión, eso no existe. Hay que corregir la distorsión, la carga sobre la nación y las fórmulas para la corrección son:

* aumento de tiempo de servicio, pensionista pagado, o
* concede un buen aumento y la clase pasa a contribuir en la previsión privada.

-¿El decreto de posesión de armas no tuvo en cuenta ningún estudio sobre los efectos de la oferta de armamentos en la seguridad pública? ¿La sociedad no corre riesgos?

-Usted está dando la posesión al ciudadano, no la portación. El ciudadano no saldrá con el arma en la calle. Él va a tener la posesión para defender la integridad de su hogar o de su propiedad rural. Yo veo que sólo va a legalizar la situación de algunos que ya tienen. Un arma es cara. ¿Cuánto cuesta una pistola?

-En el caso de pistolas, de R$ 4.000 a R$ 10.000 ...

-No cualquiera va a comprar armas. Lo que veo es que (...) en la violencia doméstica, no necesita arma. El hombre toma un cuchillo y lo pone en la mujer, golpea con un pedazo de palo....

-Entonces, ¿usted no ve riesgo en relación a eso?

-No, no lo veo. El riesgo ya está embutido, ya está en la sociedad. Con algunas cosas hoy, la sociedad ya anda muy intolerante, principalmente en ese caso de relación hombre-mujer. Nunca he visto tanto golpe de mujer por hombre.

-Y tanto asesinato. Ese 2019 comenzó violento...

-Pero tampoco es como una ciudadana que pasó por aquí y dijo que había un exterminio de las mujeres. Calma, ahí. Ella habló del exterminio y dijo "es por el hecho de que ellas tienen dificultad en registrar su denuncia". (...) Pero que hubo un aumento, sí lo hubo. Ahora, ¿cuáles son las razones? Los estudiosos necesitan mirar eso, los intelectuales, también. ¿Qué es? ¿Vida moderna? ¿La mujer ya no acepta más el papel subalterno dentro de casa? Es una mezcla de cosas. ¿La agresividad de parte a parte? Tiene mujeres que también son agresivas. Hay intolerancia de la sociedad, principalmente en el extracto más bajo de la sociedad.

-¿Y cómo se combate el crimen?

-Eso está muy orientado a la educación. No sólo educación formal de respeto a las mujeres, sino educación de la familia. Respeto a las personas. Y usted ve una promiscuidad muy grande en las periferias de la ciudad. Quien va a las favelas ve las promiscuidades, donde ocurren el mayor número de violencia.

-¿En qué sentido habla de la promiscuidad?

-En la favela, casas muy cercanas una de las otras. La sexualidad precoz de las niñas de 13, 14 años, como si fuera una joven de 20 y tantos años. ¿Has transitado en una favela para ver el ambiente? Una sola habitación habitada por innumerables personas.

-¿Pero eso no está más vinculado a la violación que a la sexualidad?

-Hay una cultura, pero existe la de la sexualidad. He vivido por cinco años en la Amazonia, viendo las cosas como se comportan.

-Entonces, ¿es falta de educación?

-Cultural, por lo que tiene que ser investigado. Estoy dando una visión empírica de quien ha vivido eso.

-¿La educación no cambia eso?

-La educación, tanto dentro del hogar como en la escuela, orientando. Creo que lo principal es que las personas se respeten. Hay que tener el respeto mutuo.

-Usted fue agregado militar en Venezuela. Itamaraty siempre tuvo una política proactiva, un liderazgo en el continente. En su opinión, ¿la política con respecto a Venezuela es correcta? ¿Usted la haría de otra manera?

-Venezuela sufrió un proceso de deterioro, consecuencia de políticas implementadas de forma desordenada y que aislaron a la población del país. Venezuela tiene que ser estudiada con calma. Hay una participación enorme de las Fuerzas Armadas venezolanas. Desafortunadamente, las Fuerzas Armadas del país ya eran corruptas y quedaron más corruptas. Entonces, fueron cooptadas para ese proceso, que llevó a la destrucción de la economía. El principal producto, el petróleo, ya está con su producción por la mitad, porque PDVSA, la niña de los ojos o la gran estatal del petróleo, perdió sus mejores cerebros. Se produjo un deterioro de los equipos, un desguace. Entonces, una conjunción de factores que llevó al país a esa situación. Creo que debe haber una presión internacional organizada y que se dé una salida al grupo que está en el poder. Deje que la población se reorganize, las fuerzas políticas se reorganicen y que el país se reinicie. El país está bajo los escombros. Ahora, comenzó una actuación conjunta de todos los países, ya que Brasil tenía siempre la visión de no actuar en los asuntos internos de otras naciones, por el hecho de que la gente no acepta que vengan a entrometerse en lo nuestro. Entonces, creo que esa fue la visión de los gobiernos anteriores, independientemente del apoyo ideológico que hubo o no en determinados momentos. Ahora, el problema se abrió a toda América del Sur. Los venezolanos están 'estornudando' para todas partes. Colombia está inundada de venezolanos. Estamos con esa crisis humanitaria en Roraima (N. de la R.: frontera brasilera con Venezuela), recibiendo el extracto más pobre de la población venezolana, que llegan con enfermedades que ya no existían. Enfermedades que se habían erradicado y que empezaron a entrar otra vez en nuestro país. Se ha convertido en un problema que tenemos que resolver.

-¿Hay alguna modificación en esa política con venezolanos que están en Brasil? ¿Habrá cambios?

-Seguimos recibiéndolos, pero preocupados por lo que puede venir. Ya vino el sarampión. Pueden venir otras enfermedades.

-El traslado directo de Cesare Battisti (N. de la R.: buscado por terrorista) a Roma, sin pasar por Brasil, ¿frustró el Planalto?

-Mi visión es la siguiente: Battisti, desde el momento en que se fue a Bolivia, no fue más problema nuestro. Pasó a ser problema de Bolivia. Ahí, en acuerdo entre italianos y bolivianos, lo capturaron. Nada más justo que lo llevasen directamente a Italia.

-Usted ha intentado hacer que pase por Brasil ...

-Esa fue fue una visión del Presidente y sus asesores principales quienes, quizás, querían que quedara un registro al mundo de lo que realmente estábamos tratando de hacer. La decisión que se tomó en el gobierno de (Luiz Inácio) Lula (da Silva) nos creó un problema con Italia. No fue una decisión correcta. Tenía que obligar a Battisti a irse. Battisti mató gente. Es un terrorista condenado. No se puede decir que había un régimen de facto en Italia. En un régimen democrático, él fue condenado normalmente.

-En cuanto a China y Rusia, ¿usted tiene algo especial que va a tratar de llevar con más ahínco?

-Tenemos que intensificar esa agenda bilateral con los dos países. Todo el mundo sabe que China compra el 32% de nuestros productos, es una gran compradora. China tiene dinero para invertir, y necesitamos una inversión externa para las asociaciones público-privadas que se pretenden hacer. Necesitamos buscar el beneficio mutuo que baliza cualquier relación entre dos países.

-¿Y sobre los países árabes? ¿No hay un acento exagerado pro-Israel?

-Creo que, por ahora, estamos sólo en el acento. ¿Cuáles fueron las medidas concretas que se tomaron? Como dice mi nieto, estamos sólo en el discurso. No está rodando nada. "Va a sacar la embajada, no va a sacar la embajada". Vamos a esperar el momento en que el Presidente tome una decisión. Obviamente, él escucha a todas las cabezas pensantes y con sus visiones del asunto. Es que como el caso de la base estadounidense. Idéntica.

-Los primeros 15 días fueron de discurso ¿o no?

-En el caso específico de Israel, vino el 1er. ministro (N. de la R.: Benjamín Netanyahu), que nunca había venido. Él anuncia que habrá un cambio de la embajada, mientras que el Presidente no anuncia nada. El Presidente sólo manda un Twitter para acá, otro para allá. Creo que está más en el 'noviazgo'. Al Presidente le gusta mucho esa expresión.

-¿El decreto de las armas es la primera medida efectiva del gobierno?

-Creo que la primera promesa de campaña que el gobierno cumple es la cuestión de la eficiencia gerencial. El acto de colocar gerentes, personas capacitadas en los ministerios y en las principales funciones. Creo que esa fue una decisión muy grande para el gobierno, pero sólo dará frutos a partir del momento en que alcancemos un equilibrio fiscal y realmente no tengamos el vaciamiento que había en la administración pública.

-Se necesita primero, sin embargo, aliviar la cuestión fiscal ...

-La cuestión fiscal, aunque el Presidente opte por una línea fiscal previsional más blanda -vamos a ponerlo así-, aquella que no resuelva el problema por los próximos 30 años, pero sí por los próximos 10 años, enviará un mensaje a los inversores externos acerca del compromiso del país con el ajuste fiscal. Desde Lord Palmerston, ministro de Finanzas de la época inglesa victoriana, se dice que, para que el país sea virtuoso, necesita tener una moneda estable y un presupuesto equilibrado.

-Y hoy estamos con un trípode económico medio frágil, ¿no?

-La cuestión fiscal... totalmente desequilibrada.

-El gobierno tomó una herencia bendita del equipo del ex presidente Michel Temer: inflación bajo control e intereses bajos.

-No es sólo eso. El Programa de Asociación de Inversiones tiene una serie de concesiones a ser subastadas, que traerán buenos recursos al gobierno, además de la cuestión de la cesión onerosa (petróleo). Tenemos condiciones, hasta el 3er. trimestre de este año, de hacer la subasta del pre-sal para entrar un dinero sustancial para el gobierno.

-¿Sobre el episodio que involucró a su hijo en el Banco do Brasil? ¿Usted llegó a darle aclaraciones a Bolsonaro o no?

-No hubo conversación. Ni él me llamó para saber lo que estaba habiendo ni yo lo llamé. Esta es una cuestión interna de una sociedad anónima que es el Banco do Brasil. Se muere el asunto ahí. Los hechos fueron así.

-¿Usted cree que podrán aprobar la reforma previsional? ¿Se cumplirá el plazo de 6 meses? Resuelto esta medida, ¿qué más?

-La reforma previsional y, en su estela, la tributaria. La exención de la nómina, asunto que Paulo Guedes ha subrayado mucho. Con la exención vamos a liberar a nuestras empresas, que están atadas. Ellas tienen dos bolas de hierro en los pies, tal como dice el Guedes.

-¿Usted ayudará en la articulación política?

-El Presidente no me ha dado ninguna misión en este sentido. Lo que he hecho, de forma informal, fue conversar con los parlamentarios que me buscan para una visita de cortesía, y sondear la opinión del parlamentario en torno al asunto.

-¿Cree que el Congreso va a atender los anhelos de la población?

-Creo que el Congreso estará a la altura de su responsabilidad, incluso con todas las dificultades que van a ocurrir. La oposición hará su papel. Las centrales sindicales también van a presionar. Es parte del proceso democrático.

-¿Y la violencia en Ceará, cómo puede ser tratada?

-La violencia de Ceará está localizada, específicamente en Ceará. Ppero ese tipo de acción ya ocurrió en Rio Grande do Norte, en Roraima, en Pernambuco, en Río de Janeiro, en el Amazonas. Nuestro sistema penitenciario es un problema serio y no es fácil de resolver. El ministro (Sergio) Moro está enfocado en ello, ya que no es sólo construir cárcel. Tenemos dificultades para construir cárceles, ya que algunos municipios no aceptan la construcción. También existe la cuestión de los efectivos. Se construye el presidio, pero ¿y los guardiacárceles para operar el presidio? No pueden aumentar los efectivos a causa del presupuesto...

-Está muy tomada esta cuestión por las mafias.

-Es obvio.

-Por su experiencia, ¿cómo conseguimos, aunque mínimamente, acercarnos a una solución?

-Mi visión de la seguridad pública es la actuación en cuatro vertientes:

* sistema penitenciario, hay que tener un presidio decente, el preso incluso sin una visita íntima, no puede vivir en una celda que caben 4 personas y hay 40. No es un bicho.
* La segunda sería la legislación, que es blanda, a partir del Código de Proceso Penal.
* En tercer lugar, la acción de la policía: debe ser más tecnológica, con acciones puntuales, sobre las facciones, y
* el área social, ya que la periferia de las grandes ciudades, las favelas, desgraciadamente, son el 'crisol' de donde sale parte de esas pandillas.

-Cuatro medidas que necesitan mucho dinero ...

-Algunas son cuestiones de gestión. Por ejemplo, en los últimos tres años, fueron enviados a los estados R$ 1.600 millones para la construcción de presidios. Sólo aplicaron el 26% del valor total.

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